王石：企业要自立自律自赎自省
王石接受采访
胡玲：当时冯仑曾 经说过，就是在现在的这样的一个，中国的这样一个（大背景下），无论是社会也好、制度也好这样的一个背景下，中国的商人名以上只有三种出路。一种就是像您 一样的，我把一生所有的东西我都献给国家，还有一个部分可能就是您所说的我要名不要利。那如果是第三种的话，看到有很多的商人，都是用脚投票，那我选择离 开。但是未来走下去的话，您觉得，对于中国的民营企业和民营企业商人来说，还有没有第四种的路可以走出来呢？
王石：冯仑是我很敬佩的一位 企业家，我们也是很好的朋友。但是说未来企业家的出路来讲，他是比较典型的第三种。当然我还有更多的选择，我觉得社会进步很重的一个（特点）来讲，就是更 多的选择，而不是更少。社会进步是包容，而不是不容忍，那这是社会的一个进步，那你可以有更多的选择。实际上企业家，无论你选择你是转换角色，旋转门，从 著名的企业家到从政，还是你是当职业经理人，比如我选择来讲，我是没有再（转换），我当职业经理人；或者再选择来说，你离开这个社会，这是各种选择，但是 更多的来讲，本身要反省文化背景。
王石表示，在中国的工商业界本身有一些问题，比如变质的政商关系，买官现象的出现，让企业家在中间扮演了不好的角色转换。
王石：那更多来讲，我们能不能从工商界的本身来讲，就是我们是不是按照现代工 商业企业的要求，我们自立，我们的自律。如果我们不自律，要得到尊重就是不可能的。第三来讲，是我们的奉献，所谓奉献现在就是企业公民。所以你这几个方面 呢，自立就是更多的事情呢，你按照法律限定的（容许的范围）。受贿呢首先它还有一个行贿啊，没有行贿哪来的受贿，我想这种行为什么时候都不可避免的。但我 们不能成为一种风气，成为一种理所当然。所以首先我们的主流不应该有这样的做法，那就是我们的自律，我们不要主动的说一定要勾结要自立。第三点来讲我们对 社会的责任。这点首先你要讲，我们叫自救也好我们叫自赎也好，我们就不要从制度检查，更多的来讲，制度你怎么样你对我们不公平啊，你对我们打压啊，就是企 业自身的自我的自省、自我的完善，我觉得对未来显得更重要。所以更多的企业家应该是自身的反省。应该是选择更多，应该主动的一些。我是这样看，所以在对未 来来讲，我是比较乐观的。
王石：反贪的重点不是民营企业家
在十八大以来的反腐风暴中，百余名省部级干部落马，他们落马的同时牵连出不少与之关系密切的企业家，一些人的锒铛入狱，也给其他企业家敲响了警钟。
胡玲：就像您说的无论自己的财富，一夜之间我们就可以被完全的拿掉，那现在这种安全感你觉得是增加了吗？
王 石：至少从现在来看呢，我们看这次尤其这两年的这种反贪来讲呢。你会发现既然是反贪反贪嘛，你受贿就有一个行贿嘛，也牵出了一些企业家在这个“双规、双 指”的这种情况下，也都被限制了一段。但是基本你会发现呢，企业运转呢，基本上没有什么影响。更不要说通过这个活动把他财产没收了。反而我感到了这个重点 呢，更多对于民营企业家来说，是污点证人，而不是要怎么样来治理你。这样呢，你来污点证人证明了的，很快就解脱了，继续你的运营。但是并不等于我们民营企 业自身没有问题。但是显然这回重点不是来对民营企业家的，但是我们一定要清醒：并不等于说，有一天不会对你的问题来进行（追究），因为法律面前你有问题也 容忍你的。所以我还是提那个我们如何自身的自省、自我更新、自我面对未来。
王石：褚时健保持了尊严表现了工匠精神
自身自省、自我更新、自我面对未来，如果说非要找到一位完全经历这三个过程的企业家的话，那非王石的老朋友褚时健莫属。
胡玲：其实您在一个公开场合也特别谈到，当时03年去见褚橙的时候他当时刚刚出狱。给你说了一句话“改革嘛，总要有一些人付出代价”。当时您听完那句话之后，心里面是什么样的感觉？
王石：我觉得就是褚厂长的胸怀嘛，感觉到非常大气。就是过去的事情就过去了，
胡玲：不记过往。
王 石：关键是面对未来嘛。时间证明之后那12年过去，你提到03年，他又创造了褚橙这个品牌嘛。而且他也加入了这个民营企业的行列，原来更多从某种角度来 讲，他是国营的这个体系是在做嘛。反而经历这个挫折之后，他是被动的进入这样一个民营企业行列。当然你说从头开始呢，也不准确，毕竟他经历了这么多年，带 了这么多徒弟，使那么多人受益，所以他10年（牢狱）出来以后，很多人愿意帮他的忙。很多人愿意（帮忙），实际上就是说你不用担心你晚年的生活，但是他不 甘心这样，他也不愿意。所以在周桦专门写的《褚时建传》的时候，我也写了一个前言。前言当中我非常感慨的讲就是“褚厂长他保持了尊严”。正因为受了这么多 的挫折之后，他的尊严主要来讲就是不放弃，不放弃未来。
那么大年龄再重新做起，再创了个品牌，而且这创业表示了他有这个能力，他的匠人精 神、他不依靠别人，而且他在如何面对过去了经历挫折，都是风轻云淡的。我觉得这个社会上呢，我们每个人、每个企业、每个家庭，如何认识我们过去的遭遇，人 家对不平的遭遇怎么去看待？怎么更多的面对未来？在他身上看到了尊重、看到了中国企业家的未来。
王石：企业家被判进去看他们是一种鼓励
王石心目中的企业家尊严，是褚时健那种不放弃的坚持。同时，对于那些与褚时健类似，曾犯错入狱的企业家，王石也给予了关注，鼓励他们以后继续创业。
胡玲：其实您谈到尊严这个词，是什么样的事情让您一直动用自己的无论影响力也好、各方面的部分去帮助很多入狱的中国的商人？然后去保护一片中国的这样的一片商业经营的精神？到底是什么样的事情让您一直再不停的坚持这件事情？
王 石：实际上来讲逻辑很简单，当时你比如，我去看牟其中，这个同病相怜嘛，惺惺相惜嘛。它就是这样，因为也都是工商阶层嘛，那他出了问题你去看看他也说不定 明天谁来去看我了。你不知道，这是第一个。第二个本能来讲你关心他来讲，他还是要出来的，出来就要做事，你去看看他总是给他一种鼓励嘛。假定来讲，我假定 我在里面，有人来看也对我是个鼓励嘛。说来实际上没有你说的那么一个责任，一个担当啊去做，没有的。本身来讲你看他也是看自己。就是很简单，我记得很清 楚，我去看时，安排（行程）的是兰世立，当时的一个湖北的首富，他陪一块儿我去看。到后来我通过另外一个企业家，安排去看他（兰世立）。当然，我不是说他 们就冤枉，就是假定他触犯了法律，他被判进去了。那总要给他一些鼓励，他出来创业，就这么简单。
Part2 攀登学术高峰
王石：辉煌过成功过要给年轻人更多机会
2011年，正当万科稳居行业龙头的时候，王石却悄然转身，走进了美国哈佛的校园，成为一名拥有教授般年龄的学生，背着书包，匆匆行走在哈佛大学的校园里。
王石：在往前走呢，就到了哈佛的小区了……我们背后的这面呢，是哈佛的主校区。
走进哈佛，王石想要的是什么？
胡玲：我觉得因为大家原来在想，王石去做了这么多这样的事情。原来大家以为去选择留学那么可能你要是给20岁的年轻人做一个榜样。最后似乎发现王石好像给中国60岁以上的这样一个男人阶层做一个榜样，但是慢慢一路观察您走的路，您似乎是要做一个全民版榜样？
王石：它是这样，你说作为一个榜样来讲呢，应该是没有用的。因为本身我去出国去留学本身，这是一个圆自己的梦。至于从榜样来讲，完全是恰恰相反，因为我这个年级恰恰是一种疏离，就是和这个主流社会疏离。
什 么意思呢？你也辉煌、你也很成功了，当然这个过程并没有结束。但是你再往后发展无论是万科还是整个企业行业来讲，应该更多是下一代，更多是（看）年轻一 代。希望在他们身上，我们社会资源就是这么多，你完全是年纪大的第一代创业人，你始终是站着聚光灯的中心来讲，当然年轻人机会少，你给他们创造锻炼机会是 不利的，让他们发展是不利的。所以更多来讲我是来和这个社会疏离，我自己是自我这样完善，这样一个自我的一个过程。
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