对话人物：
华容县防汛办主任张志宏，男，54岁，从事防洪工作31年。
对话动机：
10日10时57分，湖南省华容县新华垸发生溃口，垸内顿成泽国，沿线房屋均进水被淹，救援中出现惊心一幕：十几辆满载麻石的卡车在大堤两边一字排开，连车带石，驶入溃口，堵住滚滚洪流。
现场照片，引发热议。有人为“卡车敢死队”感动，有人则认为这是置人的生命于险境，以牺牲精神绑架科学抢险。
作为“沉车裹头”的决策者之一，张志宏在11日深夜接受了剥洋葱的专访。
湖南华容县新华垸发生内溃。资料图
溃堤现场
“洪水如脱缰野马”
剥洋葱：你是什么时候知道新华垸溃口消息的?
张志宏：10号上午9点41分。
当时我在给武警官兵上课，讲述洞庭湖长江水系的组成，以及防汛抢险的知识。还特别提到了我们的防汛重点——新华垸。刚上完课，我就接到新华垸水管站站长的电话，他很激动地说：新华垸的红旗闸，出现了重大的管涌险情。
剥洋葱(微信ID：boyangcongpeople)：赶到现场之后你看到了什么?
张志宏：看到大堤中间出现了2条相隔约10米的裂缝，都是1米宽的口子，浑水夹带泥沙往上冒，裂缝变化得很快，在变宽，大堤慢慢往下坐。
约15分钟后，堤就垮了，缺口越来越宽，半小时后发展到10米。到下午4点至6点之间，最大的缺口宽度已达17米。
剥洋葱：当时采取了什么措施?
张志宏：我们试着用彩条布压盖;用棉絮裹沙石做了沙卵石包，想堵住口子;还开了三台装满砂卵石的大货车下去。但是无济于事，水流太急，险情发展得太快，根本来不及控制。
卡车封堵溃口。资料图
剥洋葱：溃口那一刻，现场是什么景象?
张志宏：堤防内外当时水的落差有5米，溃口一开，水倾泻而下。洪水如猛兽，就冲进去了，像脱缰野马，无法控制，堤外那一片瞬间被淹没。我经历过28次抢险，从没有哪次像这次，发展得那么快。
剥洋葱：溃堤之后，居民、房屋的受损情况怎么样?
张志宏：我们到现场，发现抢救没有效果，就通过广播通知，迅速组织居民撤离了，所以目前还没发现有人员伤亡。但是垸内已成泽国，沿线的房子，一楼都进了水。
卡车堵口
“不是第一次这么做”
剥洋葱：用卡车堵缺口的决定是谁做的?
张志宏：县市两级在现场组织抢险的专家临时决定的。没有通过开会，也没有请示上级领导。
剥洋葱：为什么最后会选择用这个办法呢?
张志宏：水流快，落差大，冲击力也大，如果沙石量太小，是堵不住的。汽车拖着10吨重的石料，又有一个自重，而且呈整体性，水流无法把它冲走。
剥洋葱(微信ID：boyangcongpeople)：除此之外没有别的办法了?
张志宏：是的，真是万不得已。因为抢险现场受到一个很大约束，就是作业面狭窄，大堤宽度只有6米，只能进一辆车，车进来了也出不去，二是直接倒卵石也留不住，只好用这个办法。在紧急情况下，这是没有办法的办法。
湖南华容县新华垸发生内溃。资料图
剥洋葱：这是第一次这样做吗?
张志宏：不是第一次，类似的办法此前也用过。98年抗洪时，九江决口，就沉船堵口;2002年长沙县水塘垸发生管涌，也是沉车堵口。只要它自重重一点、体积大一点，能够起到减少水对堤防的冲击，就可以使用。
剥洋葱：一共推了多少台车进去?效果明显吗?
张志宏：溃口前推了3辆车进去;溃口后，又推了10台货车，一共是13台。效果还比较不错，现场可以看到，这些车挡在前面，水只能从车的缝隙流出去，至少不会再继续把两边的堤掏空，堤不会继续崩塌。
剥洋葱：这些车是哪里来的?去向是哪里?
张志宏：都是老百姓的车，临时征集的社会车辆。《防洪法》规定，在防汛紧急期，地方政府有权调用、征用所有的物资、车辆。这些车，都是交通部门在他们行驶途中要求停下，说出现了溃岸险情，你去抢险。
《防洪法》也有规定，汛期结束后，地方政府要进行合理补偿。车不能用了，拉出来都是废铁，但是会从资金上对他们补助。
救灾司机
“有人浑身是血爬上岸”
剥洋葱(微信ID：boyangcongpeople)：那些驾驶员是从哪里找的?
张志宏：就是卡车自己的司机，老百姓，跟他们说他们没有一个拒绝的。但是开车前我们会沟通好到底怎么做，司机胆大心细，指挥员冷静指挥，救灾本身就是保护民众的生命财产，不能以人的生命为代价。
剥洋葱：具体操作上来说，它是怎样的一个程序?
张志宏：这个很简单。溃口有一定坡度，当卡车前轮接近坡度时，司机就把车门打开，缓缓踩着刹车，慢慢自己滑下去，司机就跳下来。这个不一定能控制好，那天就有5个司机滑到水里去了。
剥洋葱：这些司机身上有什么保护措施?比如救生衣、绳子之类的?
张志宏：都没有，他们都是街上临时征用来的，来不及做这些救生准备，现场指挥员从安全距离的角度考虑了，不是盲目地让他们车毁人亡，问他们有没有把握，顺着斜坡慢慢下去，当车到达水面的时候把车刹住，目的达到了，你就上来。
剥洋葱：网上称这些人为“卡车敢死队”，你接触到的这些司机是怎样的?
张志宏：我接触的司机都很朴实，没有一个人拒绝，但紧张肯定是有的。也有人受了伤，因为斜坡上我们投掷了大量的石块和砖块，他们在很短的时间要上岸，身体被砖头刮破了皮，爬上来的时候身上带着血和伤痕。
剥洋葱：也有人对这种做法提出批评，说这是作秀，是置人的生命于险境，不是科学抢险，你怎么看?
张志宏：这说得不对。在没有选择的情况下，该想的办法都想尽了，我们只能这么做。当时只有一个愿望，就是怎么用最快的速度把水堵住，没来得及想什么是最科学的办法。
如果有大型的吊车、飞机空运当然更好，但是没有，大堤有六米宽，我们只能用车一台一台地堵。
湖南华容县新华垸发生内溃。资料图
蓄洪区的牺牲
“未下令蓄洪，堤坝已垮”
剥洋葱：10号那天其实已经天晴，为什么还会出现崩塌?
张志宏：第一是堤防标准低，新华垸本身就是一个蓄洪垸，它的堤防标准是十年一遇，这次洪水在警戒水位以上的时间有8天，堤坝下部已经泡软了。第二是连日下雨，溃坝前连续下雨11天。天上、河道都来水，让堤坝的上下部分都软化了。
剥洋葱：蓄洪垸的意思是，新华垸本身就是蓄洪区?
张志宏：是的，它是要承担蓄洪任务的，所以国家在制定标准时，堤防本身的标准就低，所以抵抗洪水的能力不同于其他的重点垸，不同于我们国家大江大河的堤防，我们是为国家作了牺牲的地方。
剥洋葱(微信ID：boyangcongpeople)：这种“牺牲”都体现在哪些方面?
张志宏：首先蓄洪垸的堤坝是有区别的。举个例子，新华垸一河之隔的护城垸，是要确保安全的重点垸，护城垸的堤防是10米宽、38米高，新华垸就是6米宽、37米高，同一条河的两岸，堤防不一样，这就是区别。
如果国家定你为蓄洪垸，那么相应的基础设施在蓄洪垸都是无法建设的，经济发展肯定是让位于防洪，比起周边地区要滞后一点，这是国家任务。
剥洋葱：但这次不是服从国家指令，而是自然溃坝?
张志宏：这就是问题所在，我们有一个建议，像这样的蓄洪垸，这次超过了水位，又没有下达蓄洪的命令，但是它已经承受不住，垮了。
希望以后国家制定标准时能够做到，在未下达蓄洪命令时，绝对确保堤坝不出问题，要保证人员的绝对安全。这一次，新华垸还是受了伤。
剥洋葱：在蓄洪区做水利工作，是一种什么样的体验?
张志宏：入这行31年，处理过险情28次，几乎年年都遇到紧急情况，98年特大洪水时，我们连轴转了80多天。这次水位慢慢降下去了，又担心下一轮降雨和上游来水。用我们一位同行的话说，是“每天保持提心吊胆”。
文|新京报记者罗婷 编辑| 胡大旗
